Thomas Stipsits und Dr. Alexander Van der Bellen

Ein Jungkabarettist und ein renommierter Politiker über Gott und die Welt

Zur Premiere des Programms "Griechenland" vom Shooting-Star der Kabarettszene, Thomas Stipsits, im Frühjahr dieses Jahres erschien auch ein Kaliber der österreichischen Politikszene, der Klubobmann und Bundessprecher der GRÜNEN, Dr. Alexander Van der Bellen. Gemeinsam fanden sich die beiden unterschiedlichen Charaktere im Vestibül des Burgtheaters ein, um sich den Fragen von kabarett.at zu stellen.

Herr Dr. Van der Bellen, die Premiere seines neuesten Programms "Griechenland" im Februar war nicht die erste Vorstellung von Thomas Stipsits, die Sie besuchten.
Van der Bellen: Das war das dritte Programm, das ich gesehen habe. Zwei davon in unterschiedlichen Gasthäusern in Wörterberg. Das ist ein Dorf im Burgenland. Und wie es sich ergibt ist der Herr Stipsits der Neffe des Bürgermeisters von Wörterberg. Aber wurscht, unabhängig davon, auch wenn er nicht der Neffe des Bürgermeisters gewesen wäre... Es war am Dorf und das interessiert mich. Ich hab dort Tränen gelacht. Und bei der zweiten Veranstaltung in einem noch größeren Gasthaus - mehr gibt's aber auch nicht in Wörterberg. Dann wurde ich liebenswürdigerweise zur Premiere eingeladen und ich bin gerne hingegangen.

Was fasziniert Sie an dem Jungkabarettisten?
Van der Bellen: Ich bin zwar nicht der Fachmann, aber ich finde, er hat eine bemerkenswerte Symbiose zwischen bodenständigem Witz und einem intellektuellen Anspruch. Außerdem ist mir aufgefallen, hat Herr Stipsits ein bemerkenswertes Sprachverständnis, Dialekte aller Art zu imitieren. Und das ist eine hohe Kunst.

Sind Sie regelmäßiger Kabarettkonsument? Welche anderen Protagonisten dieser traditionell linksgerichteten Kunstsparte kann Ihnen noch den einen oder anderen Lacher entlocken?
Van der Bellen: Nein, das könnte ich nicht sagen. Aus gegebenen Anlass hab ich mir Dorfers Donnerstalk im Audimax angesehen, als die Grünen auf die Schaufel genommen wurden.

Wie ist dieses Gefühl? Oder wird es als Ehre empfunden?
Van der Bellen: Ja klar, einerseits. Andererseits ist es interessant, was da als Persiflierendes herausgegriffen wird. Und manchmal denkt man sich, "Da hätte ich noch ganz andere Geschichten zu erzählen."

Thomas, wie fühlt man sich, eine solche Kapazität des österreichischen Politikgeschehens zu seiner Fangemeinde zählen zu dürfen?
Stipsits: Es ist schon eine Ehre. Ich weiß noch, wie der Herr Van der Bellen das allererste Mal zuschauen kam, ist der Andi (Peichl) zu mir in die Garderobe gekommen und hat gesagt: "Der Van der Bellen ist da."
Van der Bellen: Ein fremdes Tier!
Stipsits: Ich hab geglaubt, der nimmt mich jetzt auf die Schaufel. Da ist man dann noch nervöser, wenn man weiß, so jemand sitzt im Publikum. Da bemüht man sich noch ein bissl mehr, dass man ja nichts Falsches sagt. Aber es ist schon eine Ehre für mich, wirklich.
Van der Bellen: Na, das wird schon werden.

In deinen Programmen beziehst du immer wieder politisch Stellung. Könntest du dir vorstellen - irgendwann in ferner Zukunft - aktiv ins politische Geschehen einzugreifen?
Stipsits: Ich glaub, da bin ich nicht der Richtige. Vielleicht als Bürgermeister von Stinatz. Die Gefahr wäre groß, dass ich es nicht ernst nehme. Und da verliert man dann die Glaubwürdigkeit als Politiker. Aber wer weiß...

Welche Vorteile haben sogenannte "Quereinsteiger", da Sie ja selbst nicht die typische Politiker-Laufbahn gewählt haben und erst auf Umwegen zur Politik kamen?
Van der Bellen: Einmal ganz banal: Ich find's gut, wenn Leute einen Beruf und Berufserfahrung haben in der Politik, weil's das Risiko mindert. So eine politische Karriere kann ziemlich kurz sein. Und gar nicht aus eigenem Verschulden, die Partei verliert die Wahl oder man wird nicht wieder aufgestellt. Und speziell bei den Grünen: Es ist nicht so wie bei der SPÖ oder ÖVP, dass die Leute dann zurückfallen in Kammerpositionen, parteinahe Verbände oder irgendwas. Da findet sich in der Regel etwas. Bei uns ist es schon passiert, dass die Leute von Null wieder anfangen mussten.
Es hat auch Nachteile. In meinem Fall, wenn man 30 Jahre seines Lebens in einer Institution sozialisiert worden ist, nämlich auf der Uni, bestimmte Gesprächsstile, Rituale, eine bestimmte Art des Umgehens miteinander - wurscht, ob das die Professorenkollegen oder die Studierenden sind - gelernt hat, in der Politik ist das ganz anders. Und das Umlernen braucht Jahre, manchmal glaub ich, ich hab's immer noch nicht kapiert.

Politik und Kabarett. Es gäbe kein Kabarett hierzulande, wenn die Politik nicht regelmäßig Stoff liefern würde. Schwierig wird's dann aber, wenn sich Politik in Kunst einzumischen versucht. Nach jahrelanger Vernachlässigung des Kabaretts seitens des Öffentlich Rechtlichen Rundfunks, wurde mit großem Erfolg das Format Dorfers Donnerstalk ausgestrahlt. Wie sehen Sie/siehst du die Tatsache, dass regulierend in den Sendeablauf eingegriffen wurde?
Stipsits: Ich hab das irgendwie fast sogar gut gefunden, dass das passiert ist, weil sich dadurch die Sendung noch um eine Stufe erhöht hat und zum Märtyrer geworden ist. Ich hab das gar nicht so schlecht gefunden, weil in Wahrheit war das Format Sieger. Wenn die Angst haben davor, dann ist es eh ein Armutszeugnis.
Van der Bellen: Ich seh das genauso.
Stipsits: Das war in meinen Augen ein großes Eigentor.
Van der Bellen: Die Erfahrung war nicht die beste, die sie durch diese Intervention gemacht haben, denn es wird eigentlich aufgewertet.

Thomas, die Improvisationsshow "Frischlinge", die voriges Jahr ausgestrahlt wurde und an der du erfolgreich teilgenommen hast, war der Versuch des ORF jungen Künstlern eine Möglichkeit zu bieten, sich der breiten Öffentlichkeit zu präsentieren. Für wie gelungen erachtest du diese Sendung im Rückblick?
Stipsits: Ich hab ja die Sendungen, wo ich dabei war, gar nicht gesehen, weil ich mich selber nicht anschauen kann. Ich find mich dann irrsinnig schlecht und poatschert. Mir ist nur vorgekommen, das Ganze wurde zu schnell produziert. Die Grundidee war ja total super, aber die Umsetzung... Die Szenen sind angerissen worden und waren schon wieder aus. Also, da wären längere Szenen besser gewesen. Ich hab ja geglaubt, es würde so ähnlich werden wie die "Schillerstraße", wo längere Szenen gespielt werden. Und das ist ja auch ein Format, das funktioniert. Aber vielleicht war die Zeit zu kurz. Es ist ja innerhalb von einer Woche abgedreht worden.
Ich persönlich hab dort total viel gelernt. Es waren ja zwei Wochen Proben vorher, und das hat mir extrem viel gebracht. In Wahrheit war es wie ein Improvisations-Workshop. Ich war dann richtig enttäuscht, dass bei der letzten Probe niemand mehr gekommen ist. Ich bin allein mit dem Gerold (Rudle) dort gestanden. Das hab ich schad g'funden.

Der Hahn an Subventionen wurde in Österreich seit dem Regierungswechsel gerade für die österreichische Kleinkunst ziemlich zugedreht. Man wollte vom sogenannten "Gießkannenprinzip" weg, wodurch viele Kabarettbühnen mit dem Überleben kämpften. Etablierte, traditionsreiche Häuser wie das Stadnikow mussten zusperren. Welche Ansätze zur Erhaltung des Anspruchs und der Vielfalt in der Kulturszene bieten die Grünen an?
Van der Bellen: Einmal schlicht: Mehr Geld für die Kunst- und Kulturförderung. Und eine breitere Streuung. Der Bund transferiert, wenn ich das richtig im Kopf habe, an das Land Salzburg jährlich sieben Millionen Euro, aber sechs Millionen davon gehen an die Salzburger Festspiele. Das ist schon extrem. Nix gegen die Salzburger Festspiele. Alle anderen Aktivitäten teilen sich die eine Million. Und sechs Millionen dafür. Elitäre Kunst muss auch sein, aber so geht das nicht! Die Kunst am Land sozusagen auszuhungern, und da gibt's genug Aktivitäten. Siehe nur was da in Stinatz Umgebung entstanden ist. Das ist es kurzgefasst.
Das zweite ist, rein kommerzielle Geschichten, wie klassischerweise die Wörtherseebühne, wo im Grunde genommen gehobener Klamauk auf Operettenbasis gebracht wird. Ich will und kann und werde niemandem vorschreiben, was er in seiner Freizeit zu tun oder zu lassen hat. Das ist schon o.k. Nur: Ist es staatliche Aufgabe, das auch noch zu subventionieren? Was entsteht da Neues, was entsteht da an Jugendkultur, an interessanter Innovation?

Wie hast du diese Umstellungen erlebt?
Stipsits: Ich hab's damals im Kabarett Niedermair am meisten miterlebt, als sie fürs Kindertheater kein Geld mehr bekommen haben. Da war dann die Rede davon, einmal in der Woche gratis zu spielen, um es am Leben zu halten. Direkt am Land hab ich weniger mitbekommen, weil als der Regierungswechsel kam, hab ich erst angefangen zu spielen. Darum hab ich das Vorher nicht gekannt. In Kärnten ist es halt massiv, weil es dort keine Kulturvereine gibt, die etwas machen, die haben halt kein Geld. Es gibt nur ein paar Wirte, die sich bemühen. Die kriegen dort kein Geld, weil's heißt "Na, das wer ma fördern." So in der Art.
Van der Bellen: "Blöd wer ma sein." Dass Kärnten so ein extremer Fall ist, bestätigt ja nur meine Vorurteile.
Peichl: Es gibt keine einzige reine Kabarettbühne. In jeder anderen Landeshauptstadt gibt's zumindest ein Haus, das fast nur Kabarett macht. Das gibt's in Kärnten nicht.

Wie bereits erwähnt liefert das aktuelle, innerpolitische Geschehen oft Futter für kabarettistische Pointen. So wie derzeit der BAWAG-Skandal. Wie sieht ein routinierter Politiker bzw. ein Jungkabarettist diese tragikkomischen Vorfälle?
Stipsits: Ich muss ganz ehrlich gestehen, ich hab erst einen Tag später davon erfahren. Mir hat's ein Freund aus Stinatz, der bei der Sozialistischen Jugend ist, erzählt. Grundsätzlich kommt's für die SPÖ zu einem ganz ungünstigen Zeitpunkt.

Wirst du das Thema kabarettistisch verwerten?
Stipsits: Ich glaub nicht, dass es Sinn macht, sich da noch einmal draufzusetzen. In deren Haut möchte ich ja auch nicht stecken. Jeder der in der Politik ist, ist ja fähig und nicht grundlos dort, sicher gibt's auch Ausnahmen. Aber dauernd mit der Kritik zu leben, da musst du auch einmal fertig werden damit. Da gibt's vom Qualtinger einen netten Spruch: "Wenn man auf der Bühne Lösungen anbietet, dann ist man kein Kabarettist, sondern Landeshauptmann."
Das hab ich immer im Hinterkopf. Ich möchte nicht erklären, wie's funktioniert.

Wie sehen Sie das?
Van der Bellen: Es hat schon tragikkomische oder kabarettistische Züge, aber ich glaube, dass das eher ein Problem ist. Wenn die Realität eh schon diese Facette hat, dann muss es schon sehr geschickt noch einmal zugespitzt werden, damit Kabarett draus wird.

Ein weiteres polarisierendes Thema ist der Vogelgrippe-Alarm. Für viele fast schon enttäuschend, lassen die Horrorszenarien auf sich warten. Alles nur ökonomisch motivierte Angstmacherei oder ernsthafte Bedrohung der menschlichen Rasse?
Van der Bellen: Ich glaube, es hatte schon hysterische Züge. Wenn man mit den Bauern am Land redet, die nehmen das eher cool. Die sagen: "Bitteschön, das Federvieh hat immer irgendwas gehabt." Im Burgenland hab ich auch nicht gesehen, dass sich irgend ein Bauer an die Vorschrift hält.
Stipsits: Ich denke auch, dass da mehr Angstmacherei dahintersteckt. Dass da die Pharmaindustrie daran verdient. Das war genauso beim Jahr2000-Problem mit den Computern und nix ist passiert. Ich glaub, dass das da auch so sein wird.

Und nun ein ernstes Problem, das in Deutschland Wellen schlägt: Ausgelöst durch einen Hilferuf des Lehrkörpers einer Berliner Hauptschule, sorgt die Integrationsfrage an Deutschlands Schulen für Diskussionen. Thomas, bei dir ist es ja noch nicht allzu lange her, wie siehst du die Situation in Österreich?
Stipsits: Bei mir in der Schule war die Integration nie ein Problem, wobei es am Land sicher anders ist, als in der Stadt. In Wien hab ich nicht so einen Einblick. Wobei ich schon glaube, dass es für die Kinder nicht leicht ist. Ich bin der Meinung, grundlos geht ja keiner dort weg, wo er her ist. Ich glaub, dass das viele Leute nicht verstehen. Bei Kindern ist es noch leichter, dass man ein Feinbild hat, auf das man hinzeigen kann.
Van der Bellen: Dieses - nennen wir es einmal Problem - ist lösbar, aber es passiert nicht von selber. Mein Frau zum Beispiel war Lehrerin in einer Wiener Volksschule, der Anteil der Kinder mit nichtdeutscher Muttersprache lag auch bei 90%. Das heißt in dem Fall 40% sind serbokroatischer Herkunft, 40% türkischer Herkunft. Jetzt bietet das ja an sich Chancen. In dem Fall bietet sich's an, serbokroatisch und türkisch auch als Muttersprache zu unterrichten. Was ich von den Sprachpädagogen höre, ist es ganz wichtig, dass die Kinder nicht nur die notwendige "Staatssprache", in unserem Fall Deutsch, lernen, sondern es ist auch ganz wichtig, dass sie ihre eigene Muttersprache richtig beherrschen. Das vermindert das Risiko, dass sie dann mit 15, wenn die Schulpflicht endet, rausgehen und keine der beiden Sprachen gut beherrschen. Das setzt aber wieder voraus, dass man Geld in die Hand nehmen muss, und diese Stellen erst einmal geschaffen werden müssen. In Österreich ist in den letzten Jahren exakt das Gegenteil passiert. Dass der muttersprachliche Zusatzunterricht, die Begleitlehrer, Integrationsklassen und und und, im ganzen Pflichtschulbereich gekürzt wurde, mit dem Argument "Die Schülerzahlen gehen zurück". Die Schülerzahlen gehen außerhalb von Wien tatsächlich zurück, und außerhalb von Wien ist das Problem in der Regel auch geringer aus dem schlichten Grund, weil sich eben die Menschen mit Migrationshintergrund in Wien konzentrieren.
Aber in Berlin müssen mindestens zwei Sachen schiefgegangen sein. Erstens die Grundschule, bei uns Volksschule, da kommt es eben darauf an, ob die Lehrer alleingelassen werden oder nicht. Ob sie ausreichend Unterstützung und Hilfe durch Psychologen, der jeweiligen Ethnien usw. haben. Weil ansatzweise hat's das bei uns auch gegeben, während des Yugoslawien-Krieges, dass manche Eltern versucht haben, diesen Konflikt über die Kinder, die es halt in diesem Alter noch nicht besser wissen, in die Schulen zu tragen. Das muss man mit Eltern und Kindern diskutieren. Denn warum sind denn die Leute weggegangen? Es ist absurd, aber sie nehmen den Konflikt mit. Es ist aber im großen und ganzen geregelt.
Was ich damit sagen will, ist, wenn in der Grundschule nicht hinreichend investiert wird, verlängert sich das Problem und in der Mittelschule wird's schwierig. Weil da kommen sie in die Pubertät, sind sowieso schon schwierig, und dann setzt sich das noch drauf.
Das nächste ist, was passiert nachher? In Frankreich kann es nicht wirklich an der Integration in der Schule liegen, weil dort haben fast alle die französische Staatsbürgerschaft und sprechen französisch. Aber was ist nachher? Sie werden am Arbeitsmarkt diskriminiert. Und es wäre interessant zu wissen, wie hoch der Prozentsatz der Schulabgänger in Berlin ist, die einen fixen Lehr- oder Arbeitsplatz haben oder ob sie wissen, dass sie nachher auf der Straße stehen. Und dann erkäre einmal einem Jugendlichen, dass es Sinn macht, in Ausbildung zu investieren, wenn er im Hinterkopf hat, es hat eben keinen Sinn. Da kann man sich in der Schule auf den Kopf stellen.
Ich habe nicht das Gefühl - vorläufig - , dass wir in Österreich nahe dran sind. Aber das, was wir jetzt versäumen, fällt uns in ein paar Jahren auf den Kopf. Insofern ist es heikel. Mir ist nur gerade ein positives Beispiel eingefallen, aber das ist natürlich nur ein Beispiel: Ich fahre mit einem Taxifahrer türkischer Herkunft, österreichische Staatsbürgerschaft, und so beim Reden stellt sich heraus, seine Tochter studiert an der WU und sein Sohn an der UWR. Dann hab ich gemeint, es wäre sehr interessiert, vielleicht schickt er einmal einen der beiden zu mir. Die Tochter kam dann auch bei mir vorbei in mein Büro und wir haben eine Stunde getratscht. Ganz konventionell mit Kopftuch. Studiert aber BWL an der Wirtschaftsuniversität, spricht perfekt deutsch. Und jetzt ist die Frage: Was ist nachher? Wird sie behandelt wie jede andere auch oder stößt sie die Mehrheitsgesellschaft ab wegen ihres Kopftuchs? Das darf nicht passieren im Interesse von allen, weil das müssen dann alle ausbaden. Abgesehen davon, dass ich als Ökonom sage, jede Art von Diskriminierung ist Verschwendung von Humankapital.

Im Herbst sind Nationalratswahlen. Sollte das Ergebnis stimmen, werden die Grünen die Oppositionsrolle aufgeben?
Van der Bellen: Es ist alles möglich. Es lässt sich überhaupt nicht vorhersagen. Aber wenn sich's ausgeht, werden wir schon in Verhandlung treten. Und dann werden wir sehen. Es gibt ja nur zwei Möglichkeiten: Das Ergebnis vom Februar 2003, wo wir gesagt haben "Nein, so geht das nicht." Oder wir sind in der Regierung.

Weißt du schon, wo du dein Kreuz hinmachst?
Stipsits: Ja, schon. Nur verrat ich's jetzt nicht.

Wie siehst du die Zukunft Österreichs in 5 bis 10 Jahren?
Stipsits: Na ja, es ist jetzt natürlich schwierig, eine Prognose abzugeben. Ich würde mir wünschen, dass im Kulturbereich oder grad im Jugendkulturbereich ein bissl mehr passiert, geldmässig. Die Leute in dem Alter haben schon was zu sagen, werden aber nicht so wirklich ernstgenommen.

Wo siehst du dich selber?
Stipsits: Keine Ahnung, wirklich. Ich bin jemand, der Karriere nicht mit Füßen tritt.

Aber ganz planlos bist du auch nicht?
Stipsits: Nein, nein. Mir würde es sehr taugen, wenn in Richtung Film etwas passieren würde. Ich hab bis jetzt nur einmal in einem Film mitgespielt, und das war eine ernste Rolle. Ich finde die Arbeit irrsinnig interessant. Ich hab mir das ja ganz anders vorgestellt, wie das abläuft. Das ganze Warten zwischendurch. Aber irgendwie hat's was.
Wenn's mit dem Kabarett nicht mehr läuft, würd' ich aussteigen. In Griechenland einen Tretbootverleih aufmachen oder ähnliches. Ich lass das wirklich auf mich zukommen, wie's kummt, so kummt's.

Wie schaut's bei Ihnen aus, in 5 bis 10 Jahren?
Van der Bellen: Das ist noch heikler, weil jetzt bin ich ja doch in einem Alter, wo man normalerweise ans Aussteigen, ans endgültige, denkt.
Thomas Stipsits denkt schon jetzt daran.
Van der Bellen: Ja gut, aber nur vorübergehend. Während ich ja nicht weiß, wie die Wahlen ausgehen und was nachher passiert. Noch fühl ich mich noch nicht pensionsreif. Da geht's mir ähnlich. Du planst für ein Jahr, aber länger nicht.

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